SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 【人文】晚清可以造军舰，为何民国连大炮都造不出？不仅仅是缺8000万银元[6P] [打印本页]

作者: ng_copy 时间: 2018-5-1 23:51 标题: 【人文】晚清可以造军舰，为何民国连大炮都造不出？不仅仅是缺8000万银元[6P]

晚清和民国处以同一时代，同样面临着国家羸弱，外强窥伺的大背景，相比之下，民国有过所谓的黄金十年，可是在那个动乱的时代，军工业的发展对于国家来说更重要，没有绝对的军事实力保证，任何经济上的发展都可能顷刻间消散，那么晚清和民国在军工业方面那个更强呢?

网络配图
首先要说的是清朝海军，这很具代表性，当时清朝可不止北洋舰队还有，南洋舰队，福建水师，广东水师，后面的3支舰队主要用的是国产军舰，福建，广东是主要的造船基地，其中南洋舰队实力仅次于北洋舰队，但是清朝军队隔阂太大，甲午战争，南洋水师并没有北上支援北洋水师而已，北洋没了以后，全靠南洋水师了。只是宣传少，很多人以为清朝只有北洋一个舰队。

网络配图
当时清朝的铁甲舰自主率能达到60%以上。大清先后自主生产了80多艘主力铁甲舰，动力锅炉都是自产的。许多军舰，光巡洋舰就有，平远号，广乙号，广丙等。据说，现在很多老的铁路段正在使用的钢轨，居然是大清时期生产的，看看铭牌。但是没有一段是民国生产的。

网络配图
可是民国时期的军工业是悲催的，连像样的火炮都造不出来?有网友因此感叹，清朝给民国留了一份不小的家业，可惜给败光了，连步枪都不能自制的民国根本难以置信才多少年，从一个能造世界顶级装备的国家直接衰落到完完全全的农业社会!

网络配图
其中一个原因是，火炮，清朝火炮用的是碳素钢，抗战时期，火炮已经用合金钢，无缝管。当时民国没有技术，按照当时的炼钢技术要求，想要建成一个可以量产的炼钢厂，还有保证能够正常运营，估计大约需要8000万银元，这对民国来说简直就是天文数字。

网络配图
一个国家打对外战争，对科技有拉动作用。军阀打的是内战，只有破坏作用。所以不要怕打仗，要看打的是什么仗，在什么地方打，民国期间，各系军阀能太平十年都不错了。民国30年，大部分都在打仗，多年军阀混战工业基础，摧残的差不多了。日本那么牛逼，还不是照样签过不平等条约，日本也是明治维新成功后才强大的。总体来说，清朝当时还有一个外强中干的雏形，民国时期就一盘散沙了。

网络配图
总的来说，一是民国是名义上统一，实际军阀混战，地方势力极大，国力不如清朝时能集中使用。二是世界进入二次工业革命，中国错失，与列强的差距拉大，更无力建造先进武器。这也最终导致了抗战时期，中国军队往往要用血肉之躯去直面日军的炮火。

作者: phj 时间: 2018-5-2 01:03

你们就整天造谣民国的连火柴都造不出吧
民国的万吨轮是哪来的？
丰田的起家就是靠的张学良的汽车厂

作者: CliffordArthur 时间: 2018-5-2 01:07

据说大清看到日本的蒸汽机驱动的铁甲船吓呆了，紧急召集工匠制造了人力驱动（脚蹬）的大船

作者: luoyj8703 时间: 2018-5-2 21:46

晚清中国不缺钱，不缺劳力，就是缺少掌握当时最先进技术的人才。一般人认为，能够造出如此大的船，造一些枪炮不是小意思吗，其实不同的产品对材料的要求不一样，造炮管用的钢材是不易炸膛的，那种钢材就现在的朝鲜的技术也不过关。钢材就有很多种类，不是那么容易生产的，做变压器的钢必须有良好的导磁性，生产弹簧的钢材必须有很好的韧性，变形后可以还原，不锈钢不易生锈等等，能够造船身，不一定可以造枪炮。我们能够造核弹，飞船，运载火箭，就是做不好飞机发动机，汽车发动机，做不好芯片这些看上去小的东西道理差不多吧。

作者: guyingli 时间: 2018-5-3 02:58

基础很重要，人才更重要，到了民国时期人才外流太厉害了

作者: xudong3333 时间: 2018-5-3 12:38

民国的情况和现在叙利亚。一摸一样。天天打仗。城头变幻大王旗。总督大帅轮流做。再好的国家也变得残破不堪。那时应该非常像现在叙利亚和利比亚

作者: s5075584 时间: 2018-5-5 22:41

你要知道阶级的不同，清朝的统治阶级再怎么说也是想多少能自己做点东西，少花点钱。
而民国的买办阶级是只有买外国的才会赚钱，自己造赚钱太少，怎么选？当然是能买就不自己造了。
现在很多人都怀念民国，说什么大师辈出，可是你看看，民国的大师全是搞文学的，有多少搞理工的？国富民强不是写文章好就可以的。

作者: a346888449 时间: 2018-10-12 15:56

是腐朽的体质问题，没办法咯

作者: Frankie 时间: 2018-10-29 20:05

中国的很多诺奖都是民国时期的大学生吧。人才都流到国外了。等待建设新中国，多好。比如钱学森先生

作者: fhyf4 时间: 2018-11-2 19:57

民工有工业，但是屈指可数，质和量都不行。哪儿像现在，百花齐放，“太平盛世”

作者: jiangmj 时间: 2018-11-2 20:41

满清还有几十年相对和平的时间搞洋务运动，还有不少余财可以购买各种设备建造各种工厂。
民国是从北洋军阀到解放战争一堆的战争把满清留下来的遗产都打烂了。

作者: sl2508 时间: 2018-11-3 01:18

第一没有成套的配套，第二没稳定的环境，很多公司都是在战火中被摧毁的，第三自己生产没有别人的好，做了和垃圾一样，不如买

作者: leiruipotian 时间: 2018-11-4 10:22

材料和技术双缺失，和现在我们有些高性能钢材没法自己造，PC,ABS,PA等原料还要靠进口一个道理，得加强基础科学研究

作者: fei1tian1 时间: 2018-12-6 10:27

民国一直战火不断，哪来的安逸环境来造军舰

作者: huj615 时间: 2018-12-6 12:15

民国应该有工业吧？主要是政府开放的晚，统治者思考的是如何维护自己的统治，并没有考虑外敌

作者: anlu88 时间: 2018-12-7 14:00

民国军阀割据，一是财力有限；二是人才缺乏;三是目光短浅。不能集中力量做大事！

作者: XIAOZZ0355 时间: 2018-12-7 14:57

国家国土面积大，解决很多问题都需要时间，而且我们国家现在的发展速度已经非常快了

作者: hzyj 时间: 2018-12-7 15:05

1没钱2不是大一统了3国内都顾不上了根本无力关心海上

作者: ak77u12345 时间: 2019-2-26 20:08

谁说民国不恩能够造的，当时东北都已经能造榴弹炮了

作者: dlxq 时间: 2019-2-26 21:06

一个国家的工业建设必须要有资金有领导支持，晚清虽然腐败，但至少有李鸿章左宗棠这些洋务大臣，到了民国军阀割据，光忙着打仗抢地盘了，况且搞工业费钱费时间，军阀哪有心思去搞。

作者: bushuang007 时间: 2019-2-26 21:31

民国时候先进武器的科技含量更高了，不是清末哪时候的水平，所以不能制造好的武器很正常

作者: aisinina 时间: 2019-2-27 01:06

民国不是你想象那样糟糕，那时人的开放思想不比现代人差多少

作者: mildleslie5 时间: 2019-2-27 09:28

现在这些东西，真的假的漫天飞，有点真假难辨了

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.5.239/forum/)